eldad12: (Default)
[personal profile] eldad12
   Сегодня наш военный суд с большим скрипом признал Эльора Азарию виновным в непредумышленном убийстве.

   Напомню очень коротко обстоятельства этого убийства: солдатами был задержан террорист, связан и уложен на землю. Примерно через десять минут после этого прибежал солдат Эльор Азария и убил террориста выстрелом в упор. Это произошло в присутствии большого количества офицеров и солдат, сослуживцев и командиров Азарии.

   Азария был немедленно задержан и передан в военную полицию, которая начала следствие. На следствии Азария неоднократно менял версии. В основном он утверждал, что террорист представлял опасность для окружающих, поскольку мог иметь на себе взрывчатку.

  В стране началась кампания в поддержку Азарии, немногочисленные голоса тех, кто осуждал его, перекрывались могучим хором его сторонников. Итогом этой кампании стал сегодняшний приговор. Совершенно позорный приговор на совершенно позорном фоне произошедшего в нашей стране.

  Я не юрист и не претендую на юридический разбор. Но я служил в армии, меня учили мои командиры и инструкторы, и  сам учил других солдат. И я неплохо знаю армейские инструкции открытия огня и порядок задержания подозреваемых в терроре.

  Я чувствую себя обязанным сказать, что Эльор Азария поступил не как солдат, а как убийца. Стреляющий в связанного - убийца, кем бы этот связанный не был.

  Мне стыдно, что в нашей армии служит убийца, мне стыдно, что наши политики и военный суд пошли на поводу у крикливой неразумной толпы. Эльор Азария должен был быть признан в умышленном убийстве, поскольку совершил его. Политики обязаны были иметь смелость и честность признать это, а не вилять и плести чепуху.

  Стыдно.

Date: 2017-01-04 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_krishulya_/

А мне уже пришёл линк - спасите нашего героя Элиора Азарью.
Хотела высказаться, но вдруг поняла, что не видела самих роликов - только пересказы и комментарии к ним.
Вы хотите сказать, что он прибежал не оказать помощь раненому солдату, а добить террориста?

Edited Date: 2017-01-04 01:31 pm (UTC)

Date: 2017-01-04 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Да, именно прибежал и убил. Там были солдаты, офицеры, военные и гражданские медики и никому помощь не был нужна.

Date: 2017-01-04 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_krishulya_/

Я всё надеялась, что прибежал, всполыхнул праведным гневом, и тогда..
Но если так, то это реально страшно. Хотя не сказать, что я несогласна с идеей "хороший террорист - мёртвый террорист"..

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-04 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_krishulya_/ - Date: 2017-01-04 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-04 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
он приехал с ХАПАКом ротного. Вроде он оказывал помощь раненному.

Date: 2017-01-04 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Он не был связан, насколько я помню.

Date: 2017-01-04 02:13 pm (UTC)
benegenetriivir: (persheron)
From: [personal profile] benegenetriivir
Даже если был бы связан, принимается любая его версия о подозрении на пояс шахида, и независимо от путаницы в показаниях самого Азарии.

Date: 2017-01-04 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Я сомневаюсь, что Азария стрелял, потому что думал что террорист опасен. По моему он просто потерял голову.

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-04 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2017-01-04 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-04 10:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-04 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Я эту историю по горячим следам отследил, хотел понять что же там произошло. Араб был связан азиконим.

Date: 2017-01-04 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Я не то, чтобы изучал тему глубоко, но про азиконим бы запомнил, мне кажется. Это меняет дело, но здравый смысл говорит о том, что террорист, пришедший убивать, должен быть убит. В особенности - в наших раскладах. А когда ещё до начала следствия на самом верху уже выносится приговор - всё настолько шито белыми нитками, что непринятие к рассмотрению ни одного из материалов защиты уже не удивляет. Закон есть закон, конечно. Но когда хозяин калечит в темноте напавшего на него в его же доме вора, а потом суд его сажает и заставляет выплатить вору компенсацию, строго по закону - ситуация абсурдна, хоть и законна. И подобные прецеденты были. Теперь создали ещё один, самый опасный.
Я помню историю Школьника, расстрелявшего связанного террориста - там приговор был понятен и оправдан. Здесь - всё настолько неоднозначно, что в итоге однозначно.

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-05 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2017-01-05 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-05 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2017-01-05 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-05 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-04 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Мои сободезнования - место начальника генштаба и его первого зама уже заняты такими-же моралистами. И десятки пихаются локтями пытаясь туда пролезть.
А солдаты, тем временем, боятся стрелять в террористов, ибо моралистов уже пора начинать отстреливать.

Date: 2017-01-04 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Этика и мораль - это основа нашего существования. Странно, что это нужно объяснять взрослому человеку.


Date: 2017-01-04 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Они хороши в мирное время и применительно к людям.
Прямохождение, способность говорить, пользоваться оружием и читать коран - не достаточны для признания террориста человеком.
К сожалению в нашей армии поселилась эта розово-сопливая зараза и мы платим за это напрасно потрачеными боеприпасами и жизнями наших солдат.

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-05 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahmash.livejournal.com - Date: 2017-01-05 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-05 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2017-01-05 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-05 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2017-01-05 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-05 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2017-01-05 09:31 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-04 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rita-shein.livejournal.com
Знаете, как-то германские заговорщики не убили гитлера, потому, что он стоял спиной к ним и мыл руки. Неэтично, мол, в спину.
Да они ржут над вашей этикой, арабы, гитлеры и прочии...

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-05 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahmash.livejournal.com - Date: 2017-01-05 05:46 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-04 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] robert-myname.livejournal.com
Мое видение ситуации такое. Допустим на секунду, что Азария нарушил все инструкции и приказы (которые, разумеется, были ясны, недвысмысленны и не ставили жизнь террориста выше жизни солдата - ха-ха). За этим должно было следовать полевое расследование и суд с разжалованием в рядовые и армейской тюрьмой. И тогда не было бы никаких массовых возмущений. Никакие действия солдата в боевой обстановке не могут быть уголовным преступлением. Если бы я был еще на резервисткой службе - ушел бы в отказ как только процесс начался и, ввиду итогов - навсегда, хоть никакой стрельбы при моей должности и не предвиделось.

Date: 2017-01-05 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
В боевой обстановке тоже совершают преступления, но в нашем случае боевой обстановки уже не было. Уже было произведено задержание и произведена нейтрализация террориста.

Date: 2017-01-05 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Никакие действия солдата в боевой обстановке не могут быть преступлением? Хе-хе, ну вы даёте.)

Date: 2017-01-04 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
От вас не ожидал, если честно. :)

Азарье надо было влепить 4 наряда вне очереди, как рядовому Иванову из анекдота, бросившему сапог на пульт управления баллистическими ракетами, наказать всеми имеющими армейскими методами, и т.д., и т.п.

Но показательный суд, и тем более, приговор - страшный удар по армии и всему обществу. Люди забывают, что мы воюем не по правилам средневековых рыцарских турниров, и даже не дуэлей из-за поруганной чести образца 19го века. Наши враги понимают только одну логику - силен тот, кто ведёт себя как сильный. Вред от месера, посланного им этим судом, просто не поддаётся описанию. Арабы способны понять поведение Израиля в таких ситуациях исключительно в качестве милости Аллаха, который в своей великой благости по отношению к правоверным поразил сионистов сумасшествием. Дай Бог 1000 раз, чтоб я был неправ - я очень боюсь, что этот суд ещё аукнется.

Date: 2017-01-04 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Значит Израилю надо гласно и однозначно менять правила. Не дело солдата определять правильность Закона.

Date: 2017-01-08 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
Солдата нужно примерно наказать (так, как я писал) за нарушение приказа. Но тем, кому по должности положено быть чуть поумнее того конкретного солдата, должны понять, что от такого вот суда вредя несравнимо больше, чем пользы. Увы, плоды уже не замедлили себя ждать.

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com - Date: 2017-01-09 12:22 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-05 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Суд показательным сделала вся свистопляска вокруг. Армия и государство изо всех сил пытались спустить это дело на тормозах. Но в самом начале был всеобщий шок и сделано много ошибок. Очень глупо и безотвественно себя повели руководители страны и армии сходу осудив Азарию и тем самым превратив его в героя.
Приговора еще не было, судя по всему, он будет очень и очень мягким.
Нашим врагам всяко лыко в строку, посадим - плохо, и не посадим - тоже плохо. Нам не на врагов смотреть надо, а на самих себя.

(no subject)

From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:09 pm (UTC) - Expand

Приговор

Date: 2017-01-04 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] yostrov сослался на вашу запись в своей записи «Приговор (http://yostrov.livejournal.com/310890.html)» в контексте: [...] в Приговор [...]

Date: 2017-01-04 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com

непохоже чтоб был связан:
https://www.youtube.com/watch?v=q9H2KDYPptg

Date: 2017-01-05 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Я больше на свидетелей полагаюсь, там было много очевидцев вокруг.

(no subject)

From: [identity profile] anatoly broyde - Date: 2017-01-05 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-05 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly broyde - Date: 2017-01-05 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldad12.livejournal.com - Date: 2017-01-05 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com - Date: 2017-01-08 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-05 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-jekyll-08.livejournal.com
Успокойтесь и прочитайте статью по ссылке:
http://www.jpost.com/Opinion/Know-comment-Go-easy-on-Azaria-477623

Date: 2017-01-05 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Мне не нравится, когда незнакомая личность с пустым журналом снисходительно рекомендует мне успокоиться. Я как-нибудь сам разберусь - успокаиваться или нет.

Статью прочел, ничего особенного.
Page generated Jul. 27th, 2017 12:45 am
Powered by Dreamwidth Studios